?

Log in

No account? Create an account
Риланди - But few of any sort and none of name. [entries|archive|friends|userinfo]
Дима Рубинштейн

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Риланди [Aug. 29th, 2011|03:29 pm]
Дима Рубинштейн
В дружественных журналах определенной направленности :) обнаружились ссылки на трогательную историю о голландском авторе под странным именем Адриани Риланди/Реланди (автор текста, точнеее, перевода на русский, использует попеременно оба написания), который в 1695 году посетил Палестину, и написал о ней много чего хорошего. В частности, он умудрился посетить 2500 населенных пунктов, и в каждом устроить опрос населения (выдающийся голландец). Вот пример поста на эту тему, но постов этих - как грязи, на русском, английском и иврите (достаточно запустить поиск на название книги), и восходят они, судя по всему, к человеку по-имени Ави Голдрайх. Основная идея - арабы на момент конца 17 века в палестине были никто, и имя им было никак.

На самом деле, увы, дело обстояло несколько иначе. Книга под названием Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata действительно существует, но:

1. Автора ее зовут Adrian Reland, и никак иначе. Окончание "и" из Риланди-Реланди - это латинское окончание родительного падежа. Это наводит на мысли о том, насколько тот, кто содержание этой книги нам пересказал, в состоянии понять ее содержание.
2. Автор, судя по статье о нем в Википедии, пределов Нидерландов никогда в жизни не покидал.
3. Книга хоть и про Палестину, да не ту. Не про Палестину 17 века, а про географию Палестины библейской. На основании библейских и классических источников. Вот здесь можно подробно почитать, о чем именно.

Update: написал автору статьи по линку, специалисту в теме, вопрос с просьбой о разъяснении.

Update: о боже, в русской википедии тоже эта байка упоминается! Внес туда (а так же в статью "Палестинцы") эту информацию юзер pessimist2006, выступающий в ЖЖ под тем же ником. Я ее оттуда удалил.

А еще эта тема уже на русскоязычном израильском форуме обсуждалась - года два назад.

А вот товарищ совсем хорошо тему раскрыл: http://ordoteutonicus.livejournal.com/tag/%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0


This entry was originally posted at http://dimrub.dreamwidth.org/982427.html. Please comment there using OpenID.
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: michk
2011-08-29 12:44 pm (UTC)
2500 населенных пунктов? У нас тут на работе продавали европейскую телефоннную карточку для переговоров из 220 стран. На вопрос "а хуле?" был дан такой ответ: "все технические вопросы - к продавцу".
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: dimrub
2011-08-29 01:40 pm (UTC)
Еще нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: profi
2011-08-29 01:09 pm (UTC)
Да. Серджио Делла Пергола приводит совсем другой расклад.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Palestine#Demographics_in_the_Ottoman_period

Интересно, кто и зачем так дешево разводит бабруйскую публику?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2011-08-29 01:34 pm (UTC)
Авторы журналов определенной направленности не пчелы и не лохи что бы их разводили другие! Они сами себя разводят.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: postumia
2011-08-29 01:11 pm (UTC)
очень интересно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ailoyros
2011-08-29 01:34 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: saper
2011-08-29 02:05 pm (UTC)
OMG.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: postumia
2011-08-29 01:44 pm (UTC)
я правда не знаю, кто может быть настолько диким, чтобы не знать, что еврейское поселение в Паластине в 17 веке было очень небольшим (и существовало лишь в определенных городах). Не слышать ничего об истории поселения в Цфате? Странно действует у людей голова. Знают, все знают. Но свести вместе собственные знания как-то недосуг.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nice_beaver
2011-08-29 01:58 pm (UTC)
спасибо, посмеялся
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2011-08-29 02:49 pm (UTC)
Ну там много жемчужин, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: nice_beaver
2011-08-29 03:17 pm (UTC)
Дима, открой пост, очень хочется сослаться
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2011-08-29 03:21 pm (UTC)
OK.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ppk_ptichkin
2011-08-29 03:37 pm (UTC)
"Контузия не в голову - пройдёт!"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2011-08-29 04:34 pm (UTC)
Она там сама прекрасно резюмировала:

"Жаль канешна, так все было замечательно, но - враки..."

:-)
Вообще удивительно безграмотная глупая тетка...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2011-08-29 04:39 pm (UTC)
Kaкой прекрасный человек эта дама:

"Когда я была очень молодая, то для бешеных незаконных заработков мы делали гипсовые отливки с блюд Бенвенуто Челлини, тонировали их под слоновую кость и продавали тайком по пятерочке, я научилась изумительно делать формы и отливки. А потом мы научились делать гальванопластикой старинное немецкое столовое серебро 17 века, зеркала и канделябры даже...многие верили, что у них дома есть блюда работы Бенвенуто Челлини и старинное немецкое столовое серебро 17 века.
Жили мы весьма зажыточно, тока очень ментов дрожали..."

http://maarbolet.livejournal.com/774883.html?thread=35833315#t35833315
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pessimist2006
2011-08-30 06:29 am (UTC)
В русской Википедии сей фейк пофикшен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2011-08-30 07:12 am (UTC)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: labas
2011-08-31 05:55 am (UTC)
> Внес туда (а так же в статью "Палестинцы") эту информацию юзер pessimist2006,

Как же так! Это же известный борец за чистоту источников!
Кстати, то, что ты тут написал, называется по-википидически ОРИСС и не может быть использовано в качестве основания для редактирования википедии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2011-08-31 06:00 am (UTC)
Как же так! Это же известный борец за чистоту источников!

Я объяснил ему ситуацию, и он сам все исправил.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: roctiv
2011-09-18 09:04 pm (UTC)

байка по-прежнему в Википедии

Добавились подробности про 2500 нас. пунктов, про исключительно еврейские названия в Палестине 17 в. и т.д.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2011-09-19 06:02 am (UTC)

Re: байка по-прежнему в Википедии

Спасибо за сообщение! Это было, кхм, неожиданно.
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>